Kamış aksiyonları ve tokluk hakkında

Gorkembjk

Aktif Üye
Kayıt
19 Eyl 2020
Mesaj
457
Tepki
489
Ödül
73
Şehir
İstanbul
Herkese merhabalar son zamanlarda çok kafa yorduğum konulardan birisi de kamışlardaki aksiyon çeşitleri işte ekstra fast, fast vs ya da sertlik( akif abinin tanımıyla tokluk) öncelikle ajiciler olarak bir ekstra fast ve tok kamış sevdamız var ve istavrit için tamamen doğru bir sevda fakat bunu eskina mirmir vs her baliga uyarlıyoruz ama bakıyorum akif abiye çogu zaman herkesin burun kıvırdığı modarete fast aksiyon kamışları seviyor ve öneriyor. Bize hep ekstra fast kamışların erimlerinin daha yüksek olduğu öğretildi akif abi dedi ki en iyi erimi mod fast aksiyonla alırsın şaşırdım. Sonra hep extra fast kamışların sahteye ya da silikona hareketi daha hızlı ilettiğini sanırdım meğer mod fast aksiyon daha hızlı iletirmiş bir kere daha şaşırdım mı😀 işte abi diyorum istavrit için silikona sert hareket veriyoruz hemen de tasmalıyoruz ya diyor ki tam tersi solid uçla birlikte ekstra fast aksiyon silikona daha yavas hareket aktarır ve bu sayede daha yavaş tasmalatır ve istavritin zayıf olan damagını yirtmayiz. Hızlı aksiyon kamış hareketi hızlı aktarır ve istavritin zayıf vuruslarini hemen iletir ki tasmalama zamanı kaçmasın. Şimdi iş dip balıklarına gelince zaten balıkların vuruşları güçlü ve çogu zaman tasmaya gerek kalmıyor neden ekstra fast kamış kullanıpta kamis ucuna daha yavas hareket gönderip tasmalama zamanını kaçıralım solid uçla eşkinanın damagini mi yirtacagiz? Dip balıkları icin daha çok erim gerekiyor neden ekstra fast kullanalım ki? Yine akif abi der ki modarate fast kamislarda pop up gücü yüksektir o ne diyorum mücadele gücü diyor. Bu şekilde kamış gücü alt parcaya aktarıp, uç kısmın mücadele edebilecek kadar düz kalmasını sağlıyormuş. Tabi erim vs mücadele için tok kamış olması çok önemli. Yine akif abim diyor ki tokluk yani sertlik başka aksiyon başka sert aksiyon demeyin çıldırıyorum😀 (link) bu linkte tokluk kısmında akif abinin demir ve plastik boru örnegini okuyabilirsiniz okumakla kalmiyor anliyorsunuz da😀 ve şunu fark ettim maalesef türk kaynaklar hep akif abinin tersini söylerken yabancı tüm kaynaklar akif abiyi dogruluyor. Bütün bunlardan bize ne diyorsanız haklısınız belki benim gibi her seyin sebebini anlamak öğrenmek isteyenler olabilir diye yazdım. @reelmaster degerli bilgilerin için çok teşekkürler. Size yabancı bir youtube videosu ile veda ediyorum ayarlar altyazı çevir türkce dediginizde türkce altyazı gelecektir benim gibi ingilizcesi olmayanlara gelsin😀 bu videoda akif abinin söylediklerinin ne kadar dogru oldugunu ve ekstra fast, modarate fast kıyasmalasını avantaj, dezavantajlarını göreceksiniz çok güzel ve faydalı bir video bence
herkese selamlar saygılar🙂
 
Son düzenleme:
Tokluk degerinden bagimsiz olarak modarete fast aksiyona sahip kamis fast aksiyona sahip kamistan aksiyonu daha hizli iletir demek bence dogru degil. Hatta daha cok kafa karisikligina sebep olabilir.

Mantiken tokluk degeri ayni olan iki kamistan, hizli aksiyona sahip olanin yani aksiyona ornegin kamisin %20 siyle tepki verenin, daha yavas olan ornegin %40'iyla tepki verene gore aksiyonu daha hizli iletmesini beklerim.

Hizli aksiyonlu kamisla 30 derecelik bir jerk vurdugumuzda henuz jerk hareketine basladigimizda kamis cok az bir esnemeyle gucu iletmeye baslayacagi icin henuz jerk aninda sahte hareket etmeye baslayip, ardindan geriye kalan %20'lik kisim kendini toplar.

Daha yavas aksiyona sahip bir kamisla hizlica jerk vurdugumuzda kamis gucu iletecegi %40'lik pozisyona gelir ve ardindan aksiyonu takip etmeye baslar. Hem aksiyona basladigi an, hem de kendini toplama suresi hizli aksiyonlu bir kamisa gore daha yavas olur.

Kavram kargasasi da yasiyor olabiliriz abi 😀 @reelmaster
 
Son düzenleme:
Görkem sen anlattıklarımın yarısını doğru anlamışsın. (ABİ HANGİ YARISINI DOĞRU ANLAMIŞIM ?) diye whatsapp tan yazma hiç uğraşamam. Gönderdiğin linkteki ÇOK HIZLI AKSİYONUN dezavantajları hakkındaki genel bilgiler doğru ama teknik veriler ve değerler bence yanlış.. En basit şekilde linkteki videonun 2 dakika 10 saniyedeki tablosunu incelerseniz RF(REGÜLER FAST) veya MF(MODERATE FAST) kamış aksiyon oranı %27.5 verilmiştir. Aksiyon aralıkları bu kadar kesin ve dar değildir ! Yüzde birlik sapmalar aksiyon tanımını değiştirmez. Yani bu tabloya göre aksiyonu %2 artırırsanız kamış HIZLI %2 azaltırsanız ILIMLI olur??? YOK BÖYLE KESİN bir değer ! Çünkü aksiyon hız değeri tek bir veriyi değil bir aralığı içerir. Onun için ben kendi tanımlamalarımda 1/3 -1/4 -1/5 gibi tabirlerle açıklama yapmayı tercih ederim. Ayrıca tablodaki uç hareketleri tam yük durumuna göre çizilmiştir !!
Kaan sana gelince giriş güzel , gelişme ve sonuç seninde dediğin gibi kavram kargaşası ! Önce senin söylediğin ve benimde altına imza attığım girişi toparlamak isterim izninle : Tokluk değerinden bağımsız olarak kamış aksiyon değerinin( kamışa kullanıcının verdiği aksiyonunun veya hareketinin değil , kamışın aksiyona katılım değerinin) sahte aksiyonuna , tasmalama zamanlamasına ve av disiplinine veya av verimine etkisi tartışılamaz. Tokluk değeri ve aksiyon değeri birlikte ele alındığında oluşan genel yapı yukarıdaki etmenleri oluşturur. Sanırım buraya kadar olan kısmı anlatabilmişimdir.
Eğer bu konuda mutabıksak senin verdiğin örnekle devam edelim. Tokluk değeri aynı var sayalım her ikisi de senin Labrax kadar tok iki kamışı ele alalım. Kamışlardan biri seninde örneklediğin gibi 1/5 hızlı diğeri 2/5 hızlı kamış boyunu 290 ve kamışın aksiyona etki eden makina yatağı sonrası net boyunu 250 cm alırsak 1/5 lik değere sahip(Bence extra hızlı) kamış 50 cm lik kısmıyla . 2/5 değere sahip(yavaş aksiyonlu) kamış 1 mt lik kısmıyla aksiyona katılacaktır .. Ancak bu 50 cm ve 1 mt değerleri dikey değerler olduğu için bizim jerk esnasında sahteye uyguladığımız yatay değerleri ifade etmez !!! Jerk vurduğumuzda daha hızlı aksiyona sahip kamışın ucu daha önce aksiyona başlayıp daha uzun yatay hareket ederken, daha yavaş aksiyonlu kamışın ucu kendisine uygulanan enerjiyi daha geriye ve daha uzun bir bölüme aktardığı için daha geç harekete başlayacaktır ve daha düşük yatay hareket yapacaktır. ikinci aşamada ise ucun orjinal formuna dönüşü esnasında ise toparlanma hareketi (etkiye karşı verilecek tepki) hızlı aksiyonlu kamışta sadece 50 cm lik ve nisbeten direnci düşük kısımla yapılırken, yavaş aksiyonlu kamışta 1 mt lik kısım ve daha yüksek enerji ile toparlanır ! Sonuçta daha kısa yatay hareket ve daha yüksek enerji jerk ile iletilen hareketin daha etkili olmasını sağlarken hızlı aksiyonda Jerk enerjisinin bir kısmı uç hareketi tarafından emildiği çin sahteye iletilemez. Bunu tam ters olarak düşünürseniz niye hızlı aksiyonlu kamışlarda balığın kafa hareketinin ve kurtulma çabalarının daha iyi sönümlendiğini anlayabilirsiniz..
Ancak hem kamışın tokluğunu düşürür hem de aksiyon hızını yavaşlatırsanız jerk hareketini boşa çıkaracak kadar yüksek yanal hareketler elde edebilirsiniz ki senin verdiğin örnek gerçek olsun.. Ne yaptık şimdi ? Geldik başa !!!
Tokluk değerinden bağımsız olarak kamış aksiyon değerinin( kamışa kullanıcının verdiği aksiyonunun veya hareketinin değil , kamışın aksiyona katılım değerinin) sahte aksiyonuna , tasmalama zamanlamasına ve av disiplinine veya av verimine etkisi tartışılamaz. Tokluk değeri ve aksiyon değeri birlikte ele alındığında oluşan genel yapı yukarıdaki etmenleri oluşturur.
Şimdi TAŞLAR yerine oturmuştur umarım.. Görkem ... Hala taşlar yerine oturmadıysa , kafanı taşlara vur kardeşim.. Ama bana whatsapp tan yazma artık... İMDATTTTTT
 
Son düzenleme:
Görkem sen anlattıklarımın yarısını doğru anlamışsın. (ABİ HANGİ YARISINI DOĞRU ANLAMIŞIM ?) diye whatsapp tan yazma hiç uğraşamam. Gönderdiğin linkteki ÇOK HIZLI AKSİYONUN dezavantajları hakkındaki genel bilgiler doğru ama teknik veriler ve değerler bence yanlış.. En basit şekilde linkteki videonun 2 dakika 10 saniyedeki tablosunu incelerseniz RF(REGÜLER FAST) veya MF(MODERATE FAST) kamış aksiyon oranı %27.5 verilmiştir. Aksiyon aralıkları bu kadar kesin ve dar değildir ! Yüzde birlik sapmalar aksiyon tanımını değiştirmez. Yani bu tabloya göre aksiyonu %2 artırırsanız kamış HIZLI %2 azaltırsanız ILIMLI olur??? YOK BÖYLE KESİN bir değer ! Çünkü aksiyon hız değeri tek bir veriyi değil bir aralığı içerir. Onun için ben kendi tanımlamalarımda 1/3 -1/4 -1/5 gibi tabirlerle açıklama yapmayı tercih ederim. Ayrıca tablodaki uç hareketleri tam yük durumuna göre çizilmiştir !!
Kaan sana gelince giriş güzel , gelişme ve sonuç seninde dediğin gibi kavram kargaşası ! Önce senin söylediğin ve benimde altına imza attığım girişi toparlamak isterim izninle : Tokluk değerinden bağımsız olarak kamış aksiyon değerinin( kamışa kullanıcının verdiği aksiyonunun veya hareketinin değil , kamışın aksiyona katılım değerinin) sahte aksiyonuna , tasmalama zamanlamasına ve av disiplinine veya av verimine etkisi tartışılamaz. Tokluk değeri ve aksiyon değeri birlikte ele alındığında oluşan genel yapı yukarıdaki etmenleri oluşturur. Sanırım buraya kadar olan kısmı anlatabilmişimdir.
Eğer bu konuda mutabıksak senin verdiğin örnekle devam edelim. Tokluk değeri aynı var sayalım her ikisi de senin Labrax kadar tok iki kamışı ele alalım. Kamışlardan biri seninde örneklediğin gibi 1/5 hızlı diğeri 2/5 hızlı kamış boyunu 290 ve kamışın aksiyona etki eden makina yatağı sonrası net boyunu 250 cm alırsak 1/5 lik değere sahip(Bence extra hızlı) kamış 50 cm lik kısmıyla . 2/5 değere sahip(yavaş aksiyonlu) kamış 1 mt lik kısmıyla aksiyona katılacaktır .. Ancak bu 50 cm ve 1 mt değerleri dikey değerler olduğu için bizim jerk esnasında sahteye uyguladığımız yatay değerleri ifade etmez !!! Jerk vurduğumuzda daha hızlı aksiyona sahip kamışın ucu daha önce aksiyona başlayıp daha uzun yatay hareket ederken, daha yavaş aksiyonlu kamışın ucu kendisine uygulanan enerjiyi daha geriye ve daha uzun bir bölüme aktardığı için daha geç harekete başlayacaktır ve daha düşük yatay hareket yapacaktır. ikinci aşamada ise ucun orjinal formuna dönüşü esnasında ise toparlanma hareketi (etkiye karşı verilecek tepki) hızlı aksiyonlu kamışta sadece 50 cm lik ve nisbeten direnci düşük kısımla yapılırken, yavaş aksiyonlu kamışta 1 mt lik kısım ve daha yüksek enerji ile toparlanır ! Sonuçta daha kısa yatay hareket ve daha yüksek enerji jerk ile iletilen hareketin daha etkili olmasını sağlarken hızlı aksiyonda Jerk enerjisinin bir kısmı uç hareketi tarafından emildiği çin sahteye iletilemez. Bunu tam ters olarak düşünürseniz niye hızlı aksiyonlu kamışlarda balığın kafa hareketinin ve kurtulma çabalarının daha iyi sönümlendiğini anlayabilirsiniz..
Ancak hem kamışın tokluğunu düşürür hem de aksiyon hızını yavaşlatırsanız jerk hareketini boşa çıkaracak kadar yüksek yanal hareketler elde edebilirsiniz ki senin verdiğin örnek gerçek olsun.. Ne yaptık şimdi ? Geldik başa !!!
Tokluk değerinden bağımsız olarak kamış aksiyon değerinin( kamışa kullanıcının verdiği aksiyonunun veya hareketinin değil , kamışın aksiyona katılım değerinin) sahte aksiyonuna , tasmalama zamanlamasına ve av disiplinine veya av verimine etkisi tartışılamaz. Tokluk değeri ve aksiyon değeri birlikte ele alındığında oluşan genel yapı yukarıdaki etmenleri oluşturur.
Şimdi TAŞLAR yerine oturmuştur umarım.. Görkem ... Hala taşlar yerine oturmadıysa , kafanı taşlara vur kardeşim.. Ama bana whatsapp tan yazma artık... İMDATTTTTT

Çok net anladım abi, teşekkürler 😀
 
Bunlar hep ticari, ticari.
Her sahte için, her balık için, her hava için kamış almanız lazım diyor üreticiler.
Ne xfast, ne slow kamış. En iyisi ortada kalıp m ya da mf kamış alıp her işe kullanmak.
 
Back